ARBEIDERPARTIET

attn.: økonomisk rådgiver Tanja Ustvedt

Kjære Tanja Ustvedt -

Det er ikke med forundring, men med forskrekkelse, vi er vitne til din 180 graders vending i vurderingen av saken om kildeskatt på pensjoner.

Dine oppfatninger er nå i samsvar med Skattedirektoratets misoppfatninger av Skatteavtalen mellom Norge og Thailand, Ot.prp. 13. (2003-2004)  og Ot.prp. 20 (2008-2009) som vi i brev til Sivilombudsmannen har protestert mot i henvendelsen til Skattedirektoratet 09.07.2009.

Vi refererer, for ordens skyld, dine to mailer (med èn ukes mellomrom ! ).

Deretter tar vi for oss Skatteavtalen mellom Norge og Thailand og setter denne opp mot de to nevnte Ot.prp. - slik at det også for folk som ikke har satt seg inn i problemstillingene, skal være mulighet til å trekke egne slutninger.

Den 03.august 2009 18.39 skrev Ustvedt Tanja < Denne e-postadressen er beskyttet mot programmer som samler e-postadresser. Du må aktivere JavaScript for å kunne se adressen > følgende:

--------------------------

Til: Denne e-postadressen er beskyttet mot programmer som samler e-postadresser. Du må aktivere JavaScript for å kunne se adressen

Hei,

I følge skatteavtalen mellom Norge og Thailand er det kun landet pensjonisten nå er bosatt i som kan skattlegge pensjonen. Norge vil derfor ikke ilegge kildeskatt på pensjon til pensjonister bosatt i Thailand.

Med vennlig hilsen

Tanja Ustvedt

Økonomisk rådgiver for Arbeiderpartiet

...........................

Etter at vi mottok en henvendelse via ett av våre medlemmer om din nye forståelse av Skatteavtalen, sendte vi - som du vet - spørsmål om avklaring, som vi mottok 11. august.

At du har "bidratt til å skape forvirring om kildeskatt på pensjoner"(sitat) skulle være unødvendig å bekrefte...

Den 11. august 2009 20.22 skrev Ustvedt Tanja < Denne e-postadressen er beskyttet mot programmer som samler e-postadresser. Du må aktivere JavaScript for å kunne se adressen > følgende:

Hei,

Jeg beklager det dersom jeg har bidratt til å skape forvirring om kildeskatt på pensjoner som utbetales til personer som er skattemessig utflyttet til Thailand.

Skatteavtalen mellom Thailand og Norge kan hentes fra Finansdepartementets hjemmeside (søk på St.prp.nr.13 (2003-2004).

Hovedregelen i skatteavtalen mellom Norge og Thailand sier at pensjoner som utbetales til en person bosatt i Thailand bare skal kunne skattlegges i Thailand:

Artikkel 18

Pensjoner, livrenter, sosiale trygdeytelser og underholdsbidrag

1.Pensjoner (herunder statspensjoner og sosiale trygdeytelser) og livrenter som betales til en person bosatt i en kontraherende stat, skal bare kunne skattlegges i denne stat.

Det er imidlertid en annen bestemmelse i skatteavtalen som presiserer at personer som er skattemessig bosatt i Thailand skal betale skatt i Norge på den delen av pensjonen som ikke beskattes i Thailand:

Artikkel 23

Unngåelse av dobbeltbeskatning

3. I Norge skal dobbeltbeskatning unngås på følgende måte:

Når inntekt ifølge noen bestemmelse i denne overenskomst er fritatt for norsk beskatning og en fysisk person etter den gjeldende lovgivning i Thailand er skattepliktig av den nevnte inntekt for det beløp derav som overføres til eller mottas i Thailand og ikke for hele inntektsbeløpet, skal skattefritaket i Norge i henhold til denne overenskomst bare gjelde så meget av inntekten som er beskattet i Thailand.

Samlet fører disse bestemmelsene til at all pensjon fra Norge til personer bosatt i Thailand skal beskattes, men at det ikke skal være dobbeltbeskatning på noen del av pensjonen.

På denne måten blir det ikke skattefritak for noe pensjon. Jeg respekterer at dette kan oppfattes som urimelig, men det er et prinsipp Arbeiderpartiet støtter.

Med vennlig hilsen

Tanja Ustvedt

Økonomisk rådgiver for Arbeiderpartiet

....................

Din avslutning her om at Emigrant1 oppfatter kildeskatt på pensjoner som urimelig, men som Arbeiderpartiet støtter - er jo å erkjenne at partiet som mange eldre og uføre har støttet ikke lenger representerer våre interesser. Dette faktum forsterker vårt engasjement for den pågående boikott av regjeringspartiene ved årets Stortingsvalg.

Du henviser riktignok til artikkel 18 - som er, og bør være, den bærende artikkel for Skatteavtalen mellom Norge og Thailand når det gjelder pensjoner.

Artikkel 18

Pensjoner, livrenter, sosiale trygdeytelser og underholdsbidrag

1. Pensjoner (herunder statspensjoner og sosiale trygdeytelser) og livrenter som betales til en person bosatt i en kontraherende stat, skal bare kunne skattlegges i denne stat.

Samtidig gjør du samme feil som Skattedirektoratet når det gjelder artikkel 23 - som ikke omhandler pensjoner, men ARBEIDS- OG LØNNSINNTEKTER slik skatteavtalen definerer inntekt og pensjon:

Skatteavtalen mellom Norge og Thailand skiller KLART mellom substantivene.

Når du i e-post henviser til Skatteavtalen mellom de kontraherende stater, er det en forutsetning at du selv (og eventuelt andre som måtte ha behov for korrekt informasjon) leser og analyserer tekstene i denne avtalen.

At norske forhandlere i 2003 ikke har "vært på høyde" med situasjonen, skal ikke påføre eldre og uføre urettferdige og umoralske tiltak i dag.

Reforhandringer av Skatteavtalen med Thailand er den eneste forutsetning som er godtagbar hvis tekstene i avtalen skal endres. At dette også er Thailands offisielle syn, har vi fått bekreftet ved Revenue Departement.

Artikkel 18 omhandler

Pensjoner, livrenter, sosiale trygdeytelser og underholdsbidrag

1. Pensjoner (herunder statspensjoner og sosiale trygdeytelser) og livrenter som betales til en person bosatt i en kontraherende stat, skal bare kunne skattlegges i denne stat.

”I artikkel 23, punkt 3 e er det teke inn ein såkalla «remittance» regel. Den gjeld tilfelle der Thailand etter sin interne lovgjeving berre skattlegg inntekter i den grad dei blir overført til Thailand eller mottas i Thailand, og der Noreg etter nokon av artiklane i avtalen skal avstå frå å skattlegge inntekta i samsvar med intern skattelovgjeving. I slike tilfelle følgjer det av punkt 3 e at Noreg berre skal avstå skattlegging i den utstrekning inntekta blir skattlagt i Thailand”. (Remittance; subst. "payment" - remisse; betaling).

Artikkel 23, samtlige punkter, handler altså om INNTEKTER (det finnes jo en rekke nordmenn, som skal forholde seg til denne artikkelen i sine INNTEKTSFORHOLD (f.eks. arbeidere i oljerelatert industri som arbeider både i Norge og Thailand).

Når det ikke skilles mellom ”pensjon” og ” inntekt” - slik det klart fremgår i skatteavtalen mellom landene - (både den norske teksten og den engelske oversettelsen av den thailandske teksten) - kommer man helt galt ut å kjøre.

At man fra norsk side benytter begrep "inntekt" og "lønn" når det gjelder pensjon, er språklig et norsk problem.

Men å trekke dette inn i Skatteavtalen mellom Norge og Thailand er ikke bare oppsiktsvekkende, det et brudd på avtaleteksten i en internasjonal avtale !

Skattedirektoratet og Arbeiderpartiet hevder at artikkel 4 og artikkel 23 i Skatteavtalen griper inn i forståelsen av trygdeytelser, men det står ikke ett ord i avtalen som understøtter en slik forståelse.

Dermed foretar regjeringen og Skattedirektoratet endringer i etterkant av undertegningen som H.M. Kongen har foretatt i statsråd ! Denne fremgagnsmåten er  IKKE KONSTITUSJONELT FORANKRET.

Vi har imidlertid en oppfatning av at dette er en BEVISST MISOPPFATTELSE som undergraver de konstitusjonelle regler for det norske monarki - og dermed bringes Norge inn i gruppen av useriøse kontraktspartnere som bryter internasjonalt inngåtte avtaler.

Det er med stor uro vi registrerer at skatteavtalen mellom Norge og Thailand blir brutt på denne måten.

Det vi er vitne til, er ikke bare uhørt, det er også et pålegg overfor thailandske skattemyndigheter til å utstede dokumentasjon - og således oppfattet som en norsk inngripen i indre thailandske anliggender (ref. Revenue Departement, Bangkok).

Det står ingenting i den gjeldende skatteavtale mellom de kontraherende stater at den ene parts skattemyndigheter gis rett til inngripen i det andre lands skatteforvaltning.

Alderspensjonisten/ den uføre tvinges til å meddele norske skattemyndigheter at det ikke kan fremskaffes dokumentasjon slik norske skattemyndigheter krever fra 01. januar 2010.

Dermed  er dobbeltbeskatning av eldre og uføre som bor i Thailand et faktum !

Siden norske skattemyndigheter ikke evner å forstå denne problematikken, håper vi at du - som ØKONOMISK RÅDGIVER i det som er/ var Norges største parti kan innhente disse opplysningene - og bringer disse videre til politisk ledelse i Arbeiderpartiet.

Det må da være noen (etter avdøde Haakon Lie) som er i stand til å skille galt fra riktig - og klargjøre overfor den nåværende ledelse i partiet/ regjeringen at gjennomføringen av denne type skatt er umoralsk - og ikke hører hjemme i Norges demokratiske og parlamentariske forståelse av rettferdighet.

Et annet fenomen som det ikke vises forståelse for, er at svært mange nordmenn som har bosatt seg i Thailand, også har familier (gjerne med flere barn, også adoptivbarn) hvor det IKKE GIS FRADRAG verken i Norge eller i Thailand for merkostnader som er fradragsbettiget i Norge.

For den enkelte er det verste at eldre og arbeidsuføre mennesker tvinges til å forholde seg til praksis innen de mest kompliserte teoretiske områder i samfunnet, skatt og trygdespørsmål, i to vidt forskjellige land.

For å kunne fremme saker vis a vis Revenue Departement (tilsvarende Finansdepartementet/ Skattedirektoratet) kreves bruk av tolk, godkjente oversettingskontorer og advokat - utgifter som det heller ikke gis fradrag for, verken i den norske eller thailandske selvangivelsen. Slike tjenester er dessuten svært kostbare i Thailand.

Ergo vil den gamle, eller uføre, uansett stå overfor en tap/ tap-situasjon ved at lovverket tolkes slik du, Skattedirektoratet og regjeringen presterer.

Sjømannskirken i Pattaya kan med sikkerhet beskrefte, og gi flere relevante opplysninger.

Vi forlanger ikke at verken du, Skattedirektoratetet eller andre offentlige instanser i Norge skal ha deltaljerte kunnskaper om korrupsjon og ”lettvinte løsninger” i Thailand, men det er grunn til å etterspørre en viss forståelse for at reguleringene av offentlige tjenester i Norge og Thailand er fundamentalt forskjellige.

Vi krever imidlertid at den kunnskap vi bringer til dere - og det faktum at flere av våre styremedlemmer og et stort antall av våre medlemmer er bosatt her og har vært det over lang tid, kjenner til lover og regler som tydeligvis ikke har vunnet forståelse i den norske politiske og byråkratiske virkeligheten.

Vi gjør forøvrig oppmerksom på at de tolkninger Arbeiderpartiet/ regjeringen/ Skattedirektoratet står for, danner utgangspunkt for en snarlig henvendelse til Sivilombudsmannen om at Skattedirektoratet/ regjeringen bevisst foretar feilaktig tolkning av Skatteavtalen mellom Thailand og Norge, ved endringer av lovtekster "etter forgodtbefinnende" i begge tidligere nevnte proposisjoner.

Dessuten vil vi påpeke administrative påstander uten rot i virkeligheten fremmet i forbindelse med Ot.prp. 50 (Lov om kildeskatt på pensjoner av 06.03.2009).

I og med endringene av proposisjonsforståelsene kan det påvises at Kongens segl med overlegg er brutt. Derfor vil denne saken også berettes inn for Hans Majestet Kong Harald.

Med hilsen

Webjørn Engesrønning

leder

Emigrant1